Американская мечта — мой главный страх: зачем калифорниец переехал в Украину

Автор интервью: Маша Эр

Фото: Julia Weber, Dmitro Stepanchuk, Yuri Garmash

Калифорниец Питер Сантенелло родился в провинциальном американском городке, но всегда стремился в большой мир. За 16 лет путешествий Питер объездил Америку, Европу, Азию и — неожиданно — влюбился в Украину, где придумал и стал развивать свой проект Beneath Kyiv. Это проект про людей, которые находят в себе силы меняться в сложных условиях и менять мир вокруг. Проект про места, о которых мы узнаем через истории этих людей. На своём Youtube-канале Питер выкладывает живые и яркие видеосюжеты о своих героях.

 

Эта история отчасти и про самого Питера. В интервью мы обсуждаем его страсть к переменам и путешествиям, масштабные мировые проблемы, выясняем, чем Питера привлекает Киев и почему ради него он оставил любимую Калифорнию.

Фото: Julia Weber

Путешествия дают человеку возможность изучить самого себя, если выйти за рамки привычного комфорта. Так что путешествия для меня означают исследование и развитие.

Hi Peter. Tell me a little about yourself. Where are you from? California?

 

I'm originally from the East Coast of the U.S. I grew up about 4 hours from New York City in a state called Vermont. I was eighteen-years-old and after high school my best friend and I got into his father’s van and took a big trip for 3.5 months. We went to California, the West of the U.S., which is much different than the East. And then I knew that’s where I wanted to be. Most people dream of California, it’s the same for Americans on the East Coast of the country as for the rest of the world. For me it’s much nicer, more open-minded, the weather is better, geography is beautiful, it’s completely different.

Привет, Питер. Расскажи немного о себе. Ты родился в Калифорнии?

 

Я с восточного побережья США. Вырос в 4 часах езды от Нью-Йорка, в штате Вермонт. После окончания школы, когда мне было 18, мы с лучшим другом взяли фургон и поехали путешествовать — на 3,5 месяца. Направились на запад США, в Калифорнию, и она, конечно, сильно отличалась от восточной части страны. Я понял, что хочу жить там. Все мечтают о Калифорнии — не только на восточном побережье, во всём мире. Для меня это прекрасное место с отличным климатом, удачно расположенное географически, люди там открытые и современные.

You started traveling in 2002. What does traveling mean to you?

 

I'm a very curious person. Like all the greatest sages of philosophy say «Know thyself». And I think travel allows you to know yourself better if you put yourself in the situations where you don't have your comforts around you. So travel to me means exploration and growth.

 

Ты начал путешествовать в 2002 году. Что для тебя значат путешествия?


Я очень любопытный человек. Все великие мудрецы говорили: «Познай себя». Я думаю, путешествия дают человеку возможность изучить самого себя, если заставить себя выйти за рамки привычного комфорта. Так что путешествия для меня означают исследование и развитие.

What was it in your past, your childhood that influenced you the most and made you the person you are now?


Well, I grew up in a very redneck, rural place. It's a place that most people don't leave and get stuck in. It's a long story, but I found bike racing. And I got to travel to different parts of the East Coast of the United States for competitions. It opened my eyes to other things. That experience was probably the most formative; it opened the world up to me, even though it was just the United States. I always wanted to travel; we never traveled as a family, never took one family vacation. So it made me curious, I wanted to go to Europe since I was a child. That was probably the catalyst.

 

 

Какие события или ситуации из прошлого, из детства повлияли на тебя, сформировали твою личность?

 

Ну, я вырос в очень провинциальном месте, обычно люди не уезжают из таких мест, застревают там. Это долгая история, если кратко, то я попал в мотоциклетный спорт и стал участвовать в соревнованиях: путешествовал по восточному побережью США. Я тогда открыл для себя много нового. Этот опыт, пожалуй, повлиял на меня сильнее всего, мне открылся целый мир, хоть это и были просто Штаты. Я всегда хотел путешествовать, мы с родителями никогда никуда не выбирались, у нас не было ни одной семейной поездки. А мне было любопытно, я с детства мечтал побывать в Европе. Так что та история, наверное, и стала отправной точкой.

Фото: Julia Weber

Выйти из зоны комфорта — значит самостоятельно принимать сложные решения и думать своей головой. Большинство этого не хочет.

What can you say about other people? Why do they stay in the same place, most people, actually? In the same place, in the same point. Why are people afraid of changes?

 

Most people don’t get out of their comfort zone. They want to be told what to do, to live off of someone else’s command, whether that be the marketing machine, a career, or a nation. Going outside of comfort means someone has to make their own difficult choices and question what they’ve been told, I don’t think most people want this.  

 

Changes are unknown territory. Putting yourself in situations where it's not comfortable is probably against our psychology. I mean, there are two types of people: those who want to see what’s around the corner, and those who are happy within the walls that they live within. Not one way is right or wrong. I'm just one of those who are curious.


Sometimes I wish I could be happy with a simpler existence, like going to the same job everyday, living in the same place as childhood, doing the same things, watching sports, living a simple life. It’s cool to be happy with that to be honest, because I'm constantly exploring and sometimes there's a struggle in that. But I think it's just how I'm wired.

 

А как насчёт окружающих? Почему многие люди застревают в одной точке, в одном месте? Как думаешь, почему они боятся перемен?

 

Большинство не выбирается из зоны комфорта. Люди хотят, чтобы кто-то их направлял, подсказывал, как жить, будь это общество потребления, карьерные требования или целая нация. Выйти из зоны комфорта — значит самостоятельно принимать сложные решения и думать своей головой. Большинство этого не хочет.

 

Перемены — это неизвестность. Вероятно, это противоречит человеческой натуре — намеренно создавать себе дискомфорт. В целом есть два типа людей: те, кому любопытно, что там за поворотом, и те, кому хорошо там, где они есть, в четырёх стенах. Нельзя сказать, какой путь лучше, какой хуже. Просто лично я — из любопытных.

 

Иногда мне жаль, что я не умею довольствоваться простым существованием, когда ежедневно ходишь на одну и ту же работу, совершаешь привычный набор действий, смотришь футбол, живешь однообразной жизнью. Честно говоря, быть счастливым в таких условиях вполне нормально — вот я в постоянном движении и поиске, и это требует усилий. Но я такой, какой есть.

В целом есть два типа людей: те, кому любопытно, что там за поворотом, и те, кому хорошо там, где они есть, в четырёх стенах. Нельзя сказать, какой путь лучше, какой хуже. Просто лично я — из любопытных.

You have been to many places and finally got to Ukraine. How did it happen and why?

 

I’ve lived all over. I just follow my internal compass. And if an opportunity presents itself, I follow it. Two summers ago I visited an American friend of mine that was living in Kyiv, and I liked the place.

 

I’ll take Kyiv for example. It's got a good combination of a beautiful city and people. And the culture, the Slavic culture to me is very interesting. I’ve always had a natural affinity for it. Growing up in America the Soviet Union was the enemy and I was always curious of what that was like. I remember I had pen pals when I was fourteen-years-old. We wrote letters back and forth with people from parts of the Soviet Union. I would write to them and they would write to me and it peaked my interest.

Ты много путешествовал, и наконец добрался до Украины. Как это случилось и почему?

 

Я много где жил. Просто следую внутренним ориентирам, и если появляется интересная возможность, я её использую. Пару лет назад я ездил к другу-американцу, который жил в Киеве, и мне понравился город.

 

Если говорить о Киеве — там удачно сочетаются красивая архитектура и прекрасные люди. И культура. Я люблю славянскую культуру, она меня всегда привлекала. Я вырос в Америке, и СССР был «врагом», а мне-то было интересно, как там на самом деле. Помню, в 14 лет у меня были друзья по переписке. Мы с ребятами из разных частей СССР писали друг другу письма, и это подогревало моё любопытство.

Моя страна — это мой родной язык, повсюду комфорт и предсказуемость, и я искал дело, которое лишит меня привычных удобств и знакомого ритма...

What is the main difference between Ukraine and Western countries?

 

There are a lot of differences between the West and Ukraine. I mean, it’s European obviously. I like that in Kyiv there are a lot of intelligent people. A lot of polymaths, people have various interests and are well educated in many things. It was really attractive in that sense. I was in Italy right before going to Ukraine. It felt dusty, Italy is sort of dying. It's for tourism, you know. It's lazier, it's more comfortable.

 

In Ukraine despite all the problems, despite the economy, despite terrible political leadership people are trying to do something. The young people have very few good examples to follow. The business leadership mostly sucks (it’s this take all/hord all mentality), the political leadership is twisted, and babooshka (old women) is great for teaching how to pickle or traditional values, but not great for teaching one how to live in 2018. So these young people despite all of the misguided leadership are trying something different. Different food concepts, different cafes, different movements in creative spaces, they're going for it. And it was really attractive. Because, okay, I'm speaking in big generalities here... but in Italy it's like, «Oh, we’re Italians, we have Italian food, it's the best, blah blah blah». The Ukrainians are more interested in opening up, I feel.

 

San-Francisco, for example. It is an established city. There is progression and development, and I love it. But my country is normal for me, it's my language, everything is comfortable and predictable, and I wanted to do something where I would be put into a little bit less comfort and predictability…

 

Like a challenge?

 

Yeah, a challenge, exactly.

 

В чем, по-твоему, основное различие между Украиной и Западом?

 

Очень много различий. Украина — явно европейская страна. Мне нравится, что в Киеве много образованных, эрудированных людей. У них широкие интересы и глубокие знания в разных областях. Это меня очень привлекло. Перед поездкой в Украину я был в Италии — там чувствуется застой, Италия будто угасает. Она более туристическая, что ли. Ленивая, удобная.

 

В Украине, несмотря на множество проблем и экономических трудностей, кошмарную политическую ситуацию люди пытаются что-то делать. У молодёжи почти нет правильных ролевых моделей, не на кого опираться. Никто не умеет управлять ни бизнесом, ни государством, всё перевернуто с ног на голову. Бабушки классно солят огурцы и передают традиционные ценности, но они никого не могут научить, как жить в 2018 году. И молодёжь, несмотря на отсутствие ориентиров, ищет свои пути. Они открыты к кулинарным экспериментам, открывают кафе, создают движение в творческих пространствах, пробуют что-то новое. Это очень круто. Окей, я сильно обобщу сейчас, но если в Италии это звучит как «Мы итальянцы, у нас итальянская кухня и она лучшая в мире, бла бла бла» — то в Украине люди более открыты новому, как мне показалось.

 

Возьмём, к примеру, Сан-Франциско. Это благополучный город. Там есть движение и развитие, и мне это нравится. Но моя страна для меня абсолютно привычна: там мой родной язык, повсюду комфорт и предсказуемость, и я искал дело, которое лишит меня привычных удобств и знакомого ритма...

 

То есть, ты бросил себе вызов?

 

Да, именно вызов.

Фото: Dmytro Stepanchuk

Я не хотел просто делать обзоры туристических мест глазами иностранца. Сейчас многие это делают. Мне хотелось рассказать историю города через людей, которые там живут.

Was there anything uncomfortable for you in Ukraine, in Kyiv? Was there something you didn’t like or couldn’t take?


The place is either really beautiful and amazing, or really shitty, but it's not anything in between. I think Russia is similar, right? It's really beautiful/exceptional — or really shitty. It's a land of contrasts with extremes. In the West the extremes have been worked out a little bit, it runs smoother in the middle. But in Ukraine it's the banya (traditional bath house), hot or cold. Life has bigger peaks and valleys there, even for me as an outsider. I don't have to live in the system really since I'm in a different position, but I can feel that place, it's moody; it's sort of moody in a way.

А были какие-то неудобства в Украине, в Киеве? То, что тебе не понравилось, или то, что ты не смог принять?

 

Там повсюду или потрясающая красота, или жуткое дно, нет золотой середины. Думаю, в России так же, верно? Местами она исключительно прекрасна, а местами — невыносима. Это страна контрастов и крайностей. На Западе крайности немного сглажены, а Украина — это или парилка, как в бане, или мороз, как на улице. Это такие резкие взлёты и падения. Даже я как иностранец это почувствовал. Несмотря на то, что мне не нужно встраиваться в систему, я в другом положении, я чувствую уныние этого места, какую-то угрюмость.

Я люблю живые истории, мне нравится общаться с людьми. И мне показалось, западному человеку тоже полезно будет узнать, что здесь не только война и ад. Интересно будет показать это место в лицах.

How did you come up with the project «Beneath Kyiv»? When did you start it?

 

I started it a couple of months ago, I did a series last summer in Osypenko near Donbass, in the South of Ukraine. I lived with a family displaced from war; we did a very close series on them. It was an amazing experience.

 

And then people who followed me said, «This isn’t the whole story of Ukraine». I totally agree, because Kyiv is different. And since I lived in Kyiv, I thought to do something that puts a human face on the city instead of me as a total foreigner just coming and reporting on the tourist sites. There are plenty of people doing that. I wanted to tell the story of the city through the locals, through five completely different characters.

 

I like the human story, I like connecting to people and I thought it's a good way for westerners to see this place, that it's just not war and hell. But with a human face to it. That’s what inspired me.

 

Как ты придумал проект «Beneath Kyiv»? Когда ты его запустил?

 

Пару месяцев назад, этим летом (2017 г. — прим. ред.) я делал серию видео в селе Осипенко в Донбассе, на востоке Украины. Я жил в семье, которая бежала из зоны боевых действий, и мы сняли про них мини-фильм. Это был потрясающий опыт.

 

После видео люди говорили: «Ну, это же не вся Украина». И я соглашусь, потому что Киев, например, — он другой. А поскольку я жил в Киеве, то решил сделать проект, который показывал бы человеческое лицо города. Я не хотел просто делать обзоры туристических мест глазами иностранца. Сейчас многие это делают. Мне хотелось рассказать историю города через людей, которые там живут — это 5 совершенно разных персонажей.

 

Я люблю живые истории, мне нравится общаться с людьми. И мне показалось, западному человеку тоже полезно будет узнать, что здесь не только война и ад. Интересно будет показать это место в лицах. И я вдохновился.

Фото: Peter Santenello

Я не хочу проповедовать, я делаю это не для того, чтобы кого-то в чём-то убедить, а чтобы показать, как бывает.

You said about westerners. Do you think this story can change something in their minds? What effect could it make?

 

I think it's also interesting for Ukrainians too to see it from an outside perspective. It's not to tell or preach to anybody what to think, but it's just to show.

 

 

Just like if you ask a Ukrainian or Russian, «What do you think of Colombia?» they're going to say «it's full of drugs, it's a terrible and dangerous place». But Colombia has changed a lot. It's an amazing place, yes there are problems, but the country has grown lot from what it was. People think what they think because of the information they’ve received.  

 

I'm trying to create a platform that humanizes these places. And yeah, you have (excuse my language) fucked up politics, that’s not going away. But you also have people that are living their life and doing cool things. An American might be able to relate to the woman that lost three children, or the guy that had drug issues that came out from the bottom of his life. Someone might be able to relate with that, and if you can make those connections, I feel that you’re humanizing places.

 

Ты сказал «западный человек». Как думаешь, эти истории могут повлиять на кого-то? Что они могут изменить?

 

Думаю, самим украинцам тоже будет любопытно увидеть свою страну со стороны. Я не хочу проповедовать, я делаю это не для того, чтобы кого-то в чём-то убедить, а чтобы показать, как бывает. 

 

Если, например, спросить украинца или русского «Что ты думаешь о Колумбии?» — они ответят «Это ужасное место, там наркотики, очень опасно». Но Колумбия сильно изменилась, это прекрасная страна. Да, там куча проблем, но она активно развивается. А убеждения людей часто основаны на неверной информации.

 

Я хочу делать проект, который «оживлял» бы такие места. Да, там, как правило, гнилая политика, с этим ничего не поделать. Но с другой стороны, там люди, которые живут своей жизнью и делают что-то интересное. И американец вполне способен понять женщину, потерявшую троих детей, или бывшего наркомана, который выбрался из страшного дна. Возможно, кому-то эти истории будут близки. И когда проводишь такие параллели, места оживают, обретают форму.

В 1991 году шла война в Персидском заливе. Я следил за ходом войны по телевизору, а потом всё резко закончилось. Мне как подростку было любопытно: «А как там сейчас? Какие там люди? Как изменилась их жизнь?»

This is a beautiful project. Do you have any plans to widen it in some way, maybe to make it in a different country or city?

 

Yes. It all stems from a feeling I had as a child in America. There was the first Gulf War in Iraq in 1991. It lasted 72 hours until Saddam Hussein removed his forces from Kuwait. At that time there was no internet and it was 3 channels on TV. I watched the war and then days after it was like it never existed. I was a young kid and I thought «What is it like there now? What are the people like there? How have their lives changed?»

 

I want to make more of this type of content in the world for countries that are highly misrepresented through political representation. For example Russia right now is presented not so well in Western news, and same with how Russia presents the U.S. It's a really silly childish game that manipulates a great percentage of populations.  

 

I would love to go to countries like: Syria, Iraq, Iran, they're very poorly represented in the world and are among the most amazing places I’ve been to. I'm looking to make a project in Syria this winter depending on the situation in Damascus. That’s a story I would like to bring out. So yes, I aim to do more work in this space.

 

Would you be able to live your whole life in one place?

 

Who knows where life can lead. I mean if I had a family things could definitely change, there will be a time that I’ll want to travel less for sure.

 

But right now you don't choose this option.

 

I don't choose it because of the position that I'm in. I’ve set up my life so I can do this. I’ve worked very hard to set it up this way; I have a business in the U.S. that doesn’t require me to be physically there. But I understand that my life won’t always be this way. Who knows, this project could really take off and I might be traveling more. Or I can be traveling less, and that’s just the way it goes.

 

Это прекрасный проект. Ты планируешь его развивать, снимать новые эпизоды в других городах и странах?

 

Да. Вообще всё началось ещё в детстве. В 1991 году шла война в Персидском заливе. Она длилась 72 часа, пока Саддам Хуссейн не вывел войска из Кувейта. Тогда не было интернета и вещали всего три телевезионных канала. Я следил за ходом войны, а потом всё резко закончилось, будто ничего и не было. Мне как подростку было любопытно: «А как там сейчас? Какие там люди? Как изменилась их жизнь?»

 

Я хочу развивать свой проект в мировом масштабе, показывать страны, о которых у нас складывается неверное представление на фоне политических интриг. Образ России, например, искажён в западных новостях — та же история с США, которых Россия выставляет в плохом свете. Это идиотские игры, так политики манипулируют населением.

 

Я хочу ездить в такие места как Сирия, Ирак, Иран — мы мало про них знаем, но это потрясающие страны, одни из лучших мест, что я видел. Я планирую этой зимой делать проект в Сирии — в зависимости от ситуации в Дамаске. Хочу развиваться в этом направлении. Так что — да, буду продолжать.

 

Ты бы смог прожить всю жизнь в одном месте?

 

Кто знает? Жизнь может завести куда угодно. Конечно, с семьёй всё было бы иначе, и вполне возможно, однажды всё изменится, и я не буду так часто путешествовать.

 

Но сейчас ты выбираешь другой путь.

 

Да, другой — такая ситуация. Я организовал жизнь так, чтобы была возможность путешествовать, я много над этим работал. У меня бизнес в США, и он не требует моего постоянного присутствия в Штатах. Но я понимаю, что это не навсегда. Мой проект может «выстрелить» — и я буду колесить ещё чаще, а может случиться и наоборот — значит, так тому и быть.

Фото: Peter Santenello

Я горжусь своим бизнесом, но какую пользу он приносит человечеству? Никакой. И я понял, что самореализация — это когда ты открываешь себя миру, помогаешь людям. Не через нравоучения, а показывая пример.

If someone told you to choose just one place to live, what place would it be?


Mmm, tough. You know, I'm back in California now because of my work. It's sunny out, it's warm. I have all my creature comforts like drinking kombucha. It tastes good, I'm speaking English, which is nice, I can joke with people in my language, it's very comfortable. So I’d like to say perhaps here, but I'm open. I think after winter number 10 in Kyiv I’d probably get really sick of that weather. But who knows.

 

Если бы тебе нужно было выбрать всего одно место для жизни, где бы ты поселился?

 

Сложный вопрос. Я сейчас в Калифорнии по работе. Тут солнечно, тепло. Тут все мои привычные удовольствия вроде Комбучи. Я наслаждаюсь, говорю на родном языке, могу шутить не задумываясь. Мне здесь комфортно. Так что, наверное — Калифорния, но я открыт новым возможностям. Вероятно, после десятой по счёту зимы в Киеве меня достанет эта погода. Но кто знает?

Do you have a big goal in your life? Like, helping people?

 

Yes! I feel like I’ll always figure out how I can make money, I have a business and I can feel proud of it, but does it do anything great for humanity? No. And I realized I think the only way to self-actualization is to bring your music out to the world and help people, right? Through showing and not preaching, I don't want to tell anyone that they're wrong or tell them how it is, I want to show people’s stories and inspire them through them. Right now I'm experimenting with that. I don't know exactly what form it might take in the future, but I want it all in the end to be helpful.

У тебя есть большая цель в жизни? Помогать людям, например.

 

Да! Допустим, заработать я всегда смогу, у меня бизнес, которым я горжусь, но какую пользу он приносит человечеству? Никакой. И я понял, что самореализация — это когда ты открываешь себя миру, помогаешь людям. Не через нравоучения, а показывая пример. Я не хочу наставлять кого-то и рассказывать, как правильно жить, я хочу делиться историями и вдохновлять людей. Сейчас я как раз над этим работаю. Не знаю, во что это может вылиться, но я хочу делать что-то полезное.

Фото: Dmytro Stepanchuk

В одном из выпусков «Beneath Kyiv» я брал интервью у девушки из Сирии. Когда люди видят сирийских беженцев, у них в голове шаблонный образ. Я хотел, чтобы люди увидели её как есть.

Maybe the only way to help people is to show some different way of how it can be. You can't force people to change but you can show them.

 

Exactly. The last episode of «Beneath Kyiv» is about a woman from Syria. When you see a Syrian refugee, most people have a certain image. And this woman, she’s very dynamic, attractive inside and out, well spoken, an interesting human being, and I want people to see her. Not really think about nationality, but sub-consciuosly be like «Oh, that’s a Syrian refugee too, that person would be really cool to hang out with». And she’s educated and funny and whatever it might be.

 

 

So I don’t want to preach at all, but to show. Let’s face it, most Americans don’t go anywhere in the world. The system here can be extremely grinding, most people get two weeks off of work in an average job, people are strapped with their payments, and world travel just isn’t a possibility. And if I can provide another perspective on these people from places like Ukraine or Iran, then I feel like I’ve done something useful in life.  

 


Nobody has a choice where they are born, and it really has nothing to do with the politics. Quite often Westerners identify a person with their country's politics. But it doesn’t work like that. Surprisingly enough, the Middle Easterners... the Iranians get it way more, like, «Yeah, we hate American politics, we love American people». They separate the two really well. Even countries that get totally screwed by U.S. foreign policy like Syria or Iraq — you go there and they're so cool. They should really hate Americans but it's not like that. And if you want to get the highest levels of anti-Americanism you go to Britain.

 

 

Наверное, единственный способ помочь людям — показать, что бывают разные пути. Нельзя заставить человека измениться, но можно поделиться примерами.

 

Именно так. В одном из выпусков «Beneath Kyiv» я брал интервью у девушки из Сирии. Когда люди видят сирийских беженцев, у них в голове шаблонный образ. А эта девушка — активная, привлекательная во всех отношениях, грамотная, интересная. Я хотел, чтобы люди увидели её как есть: не в смысле национальности, а на подсознательном уровне считывали посыл: «И это тоже беженка из Сирии, с этим человеком интересно общаться — она образованная, у нее хорошее чувство юмора».

 

Так что я совсем не проповедую, я рассказчик. Ситуация такова, что большинство американцев никуда не ездят. Наша система съедает человека без остатка: две недели отпуска в году, бесконечные платежи —люди связаны по рукам и ногам и просто не могут поволить себе путешествовать. И если у меня получится показать людям такие места как Украина или Иран с другой стороны — тогда я буду знать, что занимаюсь полезным делом.


Мы не выбираем, где родиться, и никакого отношения к политике это не имеет. Западный человек часто смешивает в кучу народ и правительство. Это неправильно. Удивительно, но люди Среднего Востока — иранцы, например — гораздо более открыты в этом отношении. Они говорят: «Да, мы терпеть не можем политику Штатов, но любим американцев». Они чётко разделяют эти понятия. Даже в странах, которые пострадали от внешней политики американских властей, — в Сирии или Ираке — люди удивительные. Казалось бы, они должны ненавидеть американцев, но нет. А вот чтобы сполна получить анти-американизм, достаточно побывать в Великобритании.

Фото: Dmytro Stepanchuk

В Советском Союзе, несмотря на все его трудности, был другой уровень взаимодействия между людьми, и это оставило свой след. Взять, например, плацкарты. Там все тусуются вместе, люди общаются, а не отсиживаются каждый в своей клетке.

You have a lot of Russian friends. What do you think of Russians or Ukrainians in general?

 

Yeah, my two best friends are Russian guys; they’ve been in the States for fifteen years so their English is perfect and they're somewhat Americanized, but they are Russian. I like that there's little bullshit in these cultures. What I mean is they're going to smile if they mean it, and they're not going to smile if they don't. There is bullshit there, it just comes in different ways.


But I like that when you strike a good connection with a Russian or Ukrainian, I feel like it goes very deep. In America I find it easy to meet people, it's really easier. I am a social person, I can chat about whatever, but to get a very, very deep connection I find it to be harder. When in Ukraine it’s probably harder to meet people on the surface, but when you get a good connection it goes deeper.

 

 

And I think it comes from history, I mean the Soviet Union for all its problems, it brought about a certain amount of connectivity. Things like platzkart on the trains, where everyone sort of hangs out... nobody likes it there now, but for me it’s interesting because it’s very human, everyone’s supposed to hang out together and not be compartmentalized.


 

Let me think of the other reasons why I like these people. I like the strong eye contact. And I think they try to engage with the surroundings much more. America’s been comfortable since 1865. Other than dangerous parts of big cities (where there is a lot of crime), here it’s pretty safe. I feel like in Ukraine there's been so much turmoil in the last hundred years, people have to size up the situations better, be much more calculated in their behaviors. So it makes things more real.


Here’s another thing I love. Because of the instability, people live for the day much better, in the moment. Maybe it comes from economics, maybe it comes from culture, but I feel like they know how to be in that space while Americans — and me included — are always looking ahead for better days, which is good too because it motivates you, it presses you to move forward and you get over your issues easier.  But quite often you’re not living in the day you’re in. In this environment, Ukrainians definitely live better in the moment.

У тебя много русских друзей. Что ты думаешь про русских и украинцев в целом?

 

Да, два моих лучших друга — русские парни. Они живут в Штатах лет 15, идеально знают язык и в какой-то степени американизированы, но всё же они русские. В этих культурах есть странности. К примеру, люди улыбаются тебе только если хотят, и не будут искусственно натягивать улыбку, если они не в настроении — мне это нравится. А вообще, много всякой фигни, она по-разному проявляется.

 

Но мне нравится вот что: когда общаешься с русским или украинцем — это близкое общение. В Америке легко знакомиться с людьми, я общительный, социальный человек, могу поддержать беседу на любую тему. Но у нас труднее сближаться с людьми. А в Украине сложнее заводить поверхностные знакомства, зато потом приобретаешь близких друзей.

 

Думаю, это уходит корнями в вашу историю. В Советском Союзе, несмотря на все его трудности, был другой уровень взаимодействия между людьми, и это оставило свой след. Взять, например, плацкарты. Там все тусуются вместе. Сейчас никто не любит плацкарты, а мне понравилось. Плацкарты — живые, люди там общаются, а не отсиживаются каждый в своей клетке.

 

Другие причины моей симпатии к этим людям... Мне нравится уверенный зрительный контакт. Ещё, мне кажется, люди стараются замечать, что происходит вокруг. В Америке довольно стабильно с 1865 года (конец гражданской войны), и, за исключением некоторых районов в крупных городах, здесь безопасно. А в Украине последние 100 лет столько неразберихи. Люди вынуждены уметь ориентироваться, чтобы понимать, что происходит.


Ещё мне нравится вот что. Из-за нестабильности люди больше живут сегодняшним днём, здесь и сейчас. То ли экономика влияет, то ли культурный багаж, но я вижу, что они хорошо чувствуют настоящий момент — тогда как американцы (и я в том числе) постоянно находятся в ожидании лучших времён. Это тоже хорошо, это мотивирует и заставляет двигаться врперёд — так проще справляться с проблемами. Но мы часто не умеем жить в настоящем, с тем, что у нас есть, а у украинцев это хорошо получается.

Фото: Dmytro Stepanchuk

В Украине в текущей ситуации никто не знает, что будет завтра. Люди не могут планировать на 5 лет вперёд. Там это просто глупо, так что приходится находиться в моменте.

Do you mean they are more conscious?

 

I wouldn’t say it's a more awakened mentality or philosophy in that sense, I think it's just a combination of conditions. History and economics have created an environment where people don't confidently know what tomorrow brings. You cannot plan what’s goning be in 5 years. In Ukraine that’s a silly concept, so you’re in the moment more. While Americans are like «In 5 years I want to have this and that, and work towards this goal». Many people here are just so busy trying to get to that next stage. That never ends, and they can't be in the moment as much. Not everybody is like this, these are generalities.

 

Хочешь сказать, у них больше осознанности?

 

Не думаю, что это менталитет или осознанность в философском смысле, скорее сочетание условий и окружения, в которых оказались люди. То есть, сыграли роль историко-экономические факторы, в текущей ситуации никто не знает, что будет завтра. Люди не могут планировать на 5 лет вперёд. В Украине это просто глупо, так что приходится находиться в моменте. А американцы рассуждают так: «Через 5 лет я хочу вот это и вон то, вот в таком виде». Многие просто увязают в этой гонке, и ей нет конца. Люди забывают жить. Конечно, не все так живут, я сильно обобщаю.

Фото: Yuri Garmash

Если найти правильных, целеустремлённых людей, и грамотно организовать их работу, обеспечить им хорошие условия и относиться к ним по-человечески — они способны на многое. В западной Европе и даже Штатах трудно такое найти. Я хочу остаться в Украине и по этой причине в том числе.

Are you planning to stay in Kyiv for several years or you don't make plans like this?


Yeah I would like to stay there for several years because I’m building a team, all this work takes people. I have a great assistant, she’s awesome, she’s young and she’s ready for it. If you find the right people who are purpose driven and you give them the right leadership, right environment, and you treat them well, then they're highly capable. And you’re not going to find it at that level in Western Europe I would say. So I want to stay, and that’s probably the main reason.

 

Ты планируешь остаться в Киеве на несколько лет? Или не загадываешь так далеко?


Да, я бы хотел пожить в Киеве несколько лет — у меня там команда, и для моего проекта нужны люди. У меня крутая ассистентка, она потрясающая, совсем юная, но отлично делает свою работу. Если найти правильных, целеустремлённых людей, и грамотно организовать их работу, обеспечить им хорошие условия и относиться к ним по-человечески — они способны на многое. В западной Европе трудно такое найти. Я хочу остаться и по этой причине в том числе.

What are the negative things in Ukraine you’ve noticed?

 

I would say the alcohol situation, or food situation. I think most eat salo and kolbasa, it's not healthy food, it's like eating hot dogs. There are a lot of chemicals on everything. I mean ecologically Ukraine is not in good condition, there's a little bit of Chernobyl in everything. In the water, the food, the air. Yeah, and some people can get really dark, and want to take you down with them. Those would be the negative things.

 

А отрицательные стороны? С чем ты столкнулся в Украине?


Наверное, алкоголь. Это дерьмо. Ещё люди поголовно едят сало и колбасу — нездоровая еда, вроде хот-дога. Везде много химии. В экологическом отношении Украина в запущенном состоянии, во всём будто есть немного Чернобыля. В воде, еде, воздухе. Да, и люди — они могут быть очень мрачными, тёмными, иногда пытаются тащить за собой окружающих. Вот основные отрицательные стороны.

Я хочу, чтобы мой проект находил отклик в людях, хочу охватить максимально широкую аудиторию. К тому же, это может стать своеобразным мостиком между Украиной и Россией. 

You mentioned negative comments for your work. What do people say?

 

One of the big sticking points is the language for sure, because I'm using Russian subtitles instead of Ukrainian. I'm learning Russian because it’s more useful in the world and more widely spoken in Kyiv.

 

 

From a realist perspective, look, everyone speaks Russian in Kyiv, and there are many people who speak Russian in the world. I want my content to touch as many people as possible. I want it to be a bridge between Ukraine and Russia. That’s one of the biggest issues I deal with, those language comments. Just political stuff, I try to stay away from politics, it doesn’t mean I'm not interested in them, but there are enough people providing that content.

 

 

You try to stay away but you get this anyway.

 

 

Yeah, and after episode 4 about Ilyana from Syria I received many comments about what I said, «You left the civil war in Syria and you went to another civil war». And that became an issue. Well maybe I said it incorrectly, but there will always be those eager to jump on your mistakes, or put something out of context.

 

 

How do you manage this negative energy that comes from outside?

 

 

At first I’d take it personally. I’ve written a lot in the past, I wrote some things about Ukraine, I wrote Kiev instead of Kyiv and I basically got castrated for that. At first you take offence, and after a while you just become calloused to it. There's always going to be ten percent of haters, and it's really easy to criticize people from behind a computer. But to say it to someone’s face and have a conversation is something different. But sometimes this criticism can help.

 

 

You just can pity these people, they must be so unhappy to do this.

 

 

Exactly, and you want to say «Do you guys have other things to do»? I'm paying money to make this content, I don’t get paid to make it». But you can't say any of that. So yeah, you can't take it personally.

 

What is the most dissappointing in this world for you?

 

I just had this conversation yesterday with my friend. I think what is disappointing is that some people get respect in society for their title but not their character.  

 

For example some doctors in U.S. will do procedures that aren’t necessary, but only do so to make themselves more money. Why respect these people? Why have respect for Donald Trump? Yeah, he’s made a ton of money but he’s a shitty person. I think that’s the problem. The biggest problem.

 

В одном из интервью ты говорил про негативные комментарии под твоими видео. Что пишут люди?

 

Главный камень преткновения, конечно, язык: я использую не украинские, а русские субтитры. Я учу именно русский — он более применим в широком смысле, и на нём чаще говорят в Киеве.


Давайте будем реалистами: и в Киеве, и во всём мире полно русскоговорящих. Я хочу, чтобы мой проект находил отклик в людях, хочу охватить максимально широкую аудиторию. К тому же, это может стать своеобразным мостиком между Украиной и Россией. Комментарии про язык — одна из основных неприятностей, с которыми я столкнулся. Но всё это политика: я стараюсь её не касаться. Не то чтобы я не интересовался политикой, просто такого контента сейчас вполне достаточно и без меня.

 

Ты стараешься не касаться политики, но всё равно сталкиваешься с ней.

 

Да! После 4 эпизода (с девушкой из Сирии, Ильяной) мне пришло много комментариев. В видео я произнёс фразу «Ты бежала от гражданской войны в Сирии и оказалась в другой гражданской войне». И тут посыпались возмущения. Да, возможно, я выразился некорректно. Но что бы ты ни делал, всегда найдутся люди, которые будут выискивать ошибки и выхватывать фразы из контекста.

 

Как ты справляешься с этим негативом?

 


Сначала я принимал всё на свой счёт. Раньше я много писал в блог, и в одной из статей про Украину я написал Kiev вместо Kyiv. За это меня чуть не кастрировали. Вначале, конечно, обидно, но со временем отращиваешь толстую шкуру. Хейтеры так или иначе будут — их всегда процентов 10. Но проще всего критиковать других, сидя у монитора. А вот сказать лично, в глаза, в разговоре — другое дело. Правда, и критика бывает полезна.

 

Таких людей можно только пожалеть — они очень несчастны.

 

Именно. Иногда хочется спросить: «Ребята, вам заняться нечем? Я оплачиваю проект из собственного кармана, у меня нет спонсоров». Но, конечно, так не скажешь. Просто не стоит принимать близко к сердцу.

 

А что для тебя в этом мире самое печальное?

 

Как раз вчера мы с другом это обсуждали. Думаю, печальнее всего то, что некоторые люди получают уважение в обществе не благодаря своим личным качествам, а из-за титулов.

 

К примеру, некоторые американские врачи назначают ненужные процедуры только потому, что им это выгодно финансово. Как уважать таких людей? Как уважать Дональда Трампа? Да, он хороший бизнесмен, но человек с гнильцой. Думаю, в этом самая большая проблема.

Фото: Yuri Garmash

Мой самый большой страх — это жизнь, в которой всё становится обыденным. Это меня подстёгивает, заставляет прилагать максимум усилий — и в бизнесе, и в других проектах, — чтобы путешествовать и жить так, как решаю я сам.

When you feel down, when you wake up and think «I can't go on», what gives you power?


Fear. The fear of living the average American lifestyle. A life in the suburbs, driving a car to a job that I don’t necessarily love, and getting two weeks of vacation a year. A life where everything turns really generic — that’s my greatest fear. It motivates me, it makes me hustle to move as fast as I can in my business and in this project, travelling and continuing the lifestyle I’ve chosen, because I don’t want that existence.

 

 

You mean, a lot of people dream of things that turn out to be your fears. Interesting.

 

Yeah, what most of the world dreams of, this American dream, is what scares the shit out of me because I know the consequences of it. And I'm not trashing America, there are many good places, there are many people not living that lifestyle. And there are many people that like that lifestyle, or don't know any differently. But I'm walking around the suburbs right now. This environment just looks like it takes all the light out of life, and I want to keep the light.

 

 

So that’s why I like Ukraine. The place is unpredictable, it's got so many layers of history and activity, you can’t help but feel that. I can see the negative sides too: the Slavic people know how to go on a downwards spiral, get on a negative thought and just go down hard, and drag everything around them in during the process. But they also have the ability to be so bright, light and amazing.

 

Что придаёт тебе сил, когда всё идёт наперекосяк, и ты просыпаешься с мыслью «Не могу больше»?


Страх. Мне страшно думать о стандартном американском образе жизни, когда ты живёшь на окраине, каждый день садишься в машину и едешь на работу, которую не любишь, и в году у тебя две недели отпуска. Мой самый большой страх — это жизнь, в которой всё становится обыденным. Это меня подстёгивает, заставляет прилагать максимум усилий — и в бизнесе, и в других проектах, — чтобы путешествовать и жить так, как решаю я сам. Потому что такое существование не для меня.

 

Получается, что мечта миллионов людей — это твой страх. Интересно.

 

Да. То, о чём мечтает большинство, вот эта американская мечта, — пугает меня до чёртиков, потому что я знаю, к чему это приводит. И я сейчас не очерняю Америку: у нас много хороших мест, и очень многие люди не живут такой жизнью. А многие — живут, и не знают ничего другого. Но вот прямо сейчас я иду по улице на окраине города, и чувствую, как это место вытягивает из тебя все соки, а я хочу оставаться живым, сохранить внутренний огонь.


Поэтому мне и нравится Украина. Это непредсказуемое место, там столько наслоений истории, событий — невозможно этого не почувствовать. Негатив я тоже замечаю: славянский человек умеет загнать себя в угол, поддаться унынию и утащить за собой окружающих. Но они умеют быть и удивительно яркими, светлыми, потрясающими людьми.

Фото: Peter Santenello

Гордиться своей страной и культурой — это замечательно. Но национализм — очень страшная штука. Посмотрите на нынешнюю Германию: это современная, прогрессивная, открытая культура. А какой она была совсем недавно?

What advice could you give to the people of the world, just one thing, If you knew that people would listen, what would you say to them?

 

Everybody thinks they're right from their perspective. Nationality, language, religion — all these things were never choices, you were told to be that way. And when you get older you hopefully wake up and realise this fact — if you were born for example in India, you most likely wouldn’t be Christian by birth, you most likely wouldn’t speak English as your native language. I think the more people can understand this fact, the more they can brace together and understand one another versus getting behind geopolitical bullshit that’s usually baked in money, hegemony, and nationalism and not about the betterment of humanity.  

 

Yes, it's cool to be proud of your country and your culture, but the whole nationalism thing is extremely scary. Look what happened in Germany not long ago. And that can happen in any culture. Look at Germany now, it’s a progressive, modern, open-minded culture, but look what they were not long ago. And any culture can change to that if they are manipulated well enough.

Что бы ты посоветовал людям Земли? Всего один совет — при условии, что они прислушаются. Что бы ты им сказал?

 

 

Каждый видит мир со своей колокольни и считает, что он прав. Но мы не выбираем ни национальность, ни язык, ни религию (чаще всего). Это данность. С возрастом мы начинаем понимать: если человек родился, допустим, в Индии — он, скорее всего, не будет христианином с рождения, не будет бегло говорить по-английски. Думаю, чем больше людей это осознает, тем проще нам будет объединяться и понимать друг друга, а не прятаться за геополитической чепухой, которая крутится вокруг денег, гегемонии и национализма и не даёт ничего хорошего человечеству.

 

Гордиться своей страной и культурой — это замечательно. Но национализм — очень страшная штука. Посмотрите на нынешнюю Германию: это современная, прогрессивная, открытая культура. А какой она была совсем недавно? Вспомните, что там произошло. Подобное может случиться где угодно, когда горстка людей умело манипулирует общественным сознанием.

Источник внешнего шума — общество, которое пытается навязать тебе свои шаблоны. Просто потому что людям так удобно. И когда выходишь за рамки готовых схем, расширяешь границы — люди пугаются, потому что им это непонятно.

If you could talk to yourself at the age of 15-16, what would you say?


 

I would say «Just follow your heart and avoid all the noise that comes out at you». Because the noise from society quite often attempts to fabricate you into something because it’s comfortable for them. But when you go outside of the lines and you really color off of the page, it scares a lot of people because they can't understand you.

 

And my advice would be «Don't worry about any of that. It really doesn't matter what anyone thinks at all. Just do what’s true to yourself. And your self will always tell you if you let it, if you remove all the noise: the alcohol, the illusions from TV, all of the ancillary bullshit of the modern world. If you relieve your inner spirit it will show you the course». So that’s what I would have told myself. I have listened to that advice, but I’ve struggled with it. At times I’ve questioned it.

 

А если бы у тебя была возможность обратиться к самому себе в возрасте 15-16 лет, что бы ты себе сказал?

 

Я бы посоветовал слушать своё сердце и игнорировать чужие голоса. Источник внешнего шума — общество, которое пытается навязать тебе свои шаблоны. Просто потому что людям так удобно. И когда выходишь за рамки готовых схем, расширяешь границы — люди пугаются, потому что им это непонятно.

 

И я бы дал себе такой совет: “Не обращай на это внимания. Совершенно неважно, что думают люди. Делай то, к чему тебя тянет, твой внутренний голос всегда поскажет нужный путь, если прислушиваться к нему и отбросить всё внешнее: алкоголь, иллюзии телевидения, все излишки и шелуху современного мира. Если позволишь себе раскрыться, то поймёшь, в какую сторону двигаться”. Вот что я сказал бы самому себе. В целом, я и следовал этой философии, но иногда впадал в сомнения и неуверенность.

That’s beautiful advice but do you think anyone at the age of 15-16 can understand this? Do you think there is a power in everyone?

 

No, there's not. There are leaders and there are followers of different types, that’s the way humans are so I would say if I’m going to speak in general statement to any 16 year old I’d say «Everyone has problems, and whatever your problems are — if it’s loneliness, if it’s acceptance — all these things... there are millions of other people in the same position and nobody is immune from problems, everyone has them, they're just different».

 

Это прекрасный совет. Но, как ты думаешь, 15-летний подросток поймёт, о чём речь? В каждом ли есть эта внутренняя сила?


Нет, не в каждом. Есть лидеры и есть ведомые — много разных типов, так устроены люди. Если обращаться к подросткам в целом, я бы сказал так: «Проблемы есть у всех. У тебя тоже много трудностей: одиночество, непонимание… неважно, что это: миллионы людей ровно в такой же ситуации, что и ты, и никто на свете не застрахован от проблем. С ними сталкивается абсолютно каждый».

Фото: Yuri Garmash

Когда делаю то, что вызывает в людях отклик — я счастлив.

What makes you happy?

 

When I create something that positively impacts someone... that puts a good smile on my face. My girlfriend has been amazing, she’s been very supportive and she’s definitely balanced me out, so that makes me happy. I know it will bring me more happiness to achieve way more of what I'm working on, go way further, and I feel like it’s slow going at times, there are obviously many challenges with everything.


And chocolate! Chocolate makes me happy.

 

А когда ты чувствуешь, что счастлив?

 

Когда делаю то, что вызывает в людях отклик. В такие моменты мне хочется улыбаться. Я счастлив рядом со своей девушкой — она невероятная, очень поддерживает меня и уравновешивает мою энергию. И я хотел бы покорять новые высоты в своих проектах, сделать ещё больше — иногда мне кажется, что всё движется слишком медленно. В общем, у меня очень много задач.

 

Да, ещё шоколад! Это то, что нужно для счастья.


Яндекс.Метрика